高礼价值投资研究院在线公开课上，高瓴资本创始人兼首席执行官张磊与高毅资产董事长兼CEO邱国鹭进行了一场以“论一个投资人的自我修养”为主题的对话。对谈中，张磊再次提及对于投资人与企业家异同的理解，两者在本质上都是对卓越的追求，对创造价值的认可。

就在3天前，高瓴资本在A股定增再下一城，国瓷材料(300285.SZ)发布非公开发行A股股票预案，向公司第一大股东、董事长张曦及珠海高瓴懿成2名特定对象定向增发，募集资金15亿元，这也是高瓴资本首次入股A股化工企业。

线上视频连线中，尽管是为自家研究院招生站台，张磊并没有过多提及高瓴的投资动向，他反而强调受疫情影响，他有了更多时间读书和陪伴家人，这背后的依托是此前打造的高效组织发挥了核心作用。

值得注意的是，今年也是高瓴成立的第15个年头，总结高瓴的商业模式，张磊用“农耕文明”来形容：精耕细作就能春播秋收，创造长期价值，把好的企业家吸引过来。

“像百丽这种公司可能就是价值陷阱，如果通过科技改变就能创造价值，最重要的是发现价值和创造价值的融合。”张磊认为通过各种各样的方式把企业和投资融合在一起，回到创造价值的理念上，帮助企业解决实际问题，而不只是资本的问题。

2017年，高瓴资本发起设立高礼价值投资研究院，高瓴创始人兼首席执行官张磊任理事长，高毅资产董事长兼CEO邱国鹭任院长，耶鲁大学首席投资官大卫·史文森任名誉理事长。在张磊看来，高礼价值投资研究院的概念，就是“找一些靠谱的人，一起做有趣的事”，只不过这个有趣的事是终身学习。

以下为部分对话内容：

邱国鹭：高瓴的投资跨越一级二级市场，涉及从早期到晚期众多企业，如何管理时间?

张磊：这要分疫情前和疫情后。疫情前是一个状态，之前总是忙忙碌碌在路上;疫情中间又是一个状态。过去四五年，高瓴的资产规模确实增加了很多，但我明显感觉工作负担大幅度下降了，可能从以前超负荷120%的状态，到现在能够下降三分之一，80%-90%还是不错的。

为什么会这样，我可以讲讲我的日常。我现在一周跟老婆和女儿跳四次拉丁舞。老婆为鼓励女儿跳，自己也去学，我就给他们当衣架，越跳越上瘾;一周两次滑水冲浪，这是夏天的状态。冬天每年雪季就不用说了，我也陪小儿子打壁球。疫情期间，我还静下心来读了很多书，时间安排的状态比原来好很多。

我觉得核心原因是打造了一个非常高效的组织、强大的价值观和企业文化。今天让我最自豪的不是我们的资产规模，不是多少家公司上市，多少资产类别，而是高瓴同学们的成长，包括独立判断能力、自我驱动以及团队文化驱动。

这些对长期业绩是有好处的。我觉得，第一，长期能够获得投资中心灵的宁静。第二，这种文化使大家很舒服。回到我们的初衷，找一帮靠谱的人干有趣的事。不但是赚钱，而且赚的是心灵宁静的钱，赚的是创造价值、给社会做贡献的钱，同时又做的自己很高兴。现在组织打造得让我有更多时间去探索兴趣，这是我很高兴的事情。

不管是投资人还是企业家，做到一定程度都是孤独的。他可以很成功，但很多时候没有人去交流。像我们做PE、VC投资的时候，很重要的一点就是跟企业家做交流，跟他讨论长期的发展，他的问题是什么，事业的本质是什么。

当然很多投资有不一样的做法。有的投资人就是狼群战略，出去到处跑。高瓴表面上看可能相对懒一点，人聚合在一起，做的有点像农耕文明，不是狩猎文明。高瓴抢deal能力不够强，但农耕文明有一个好处，能够静下来深耕。

精耕细作以后，在播下种子后就能够播下希望，收获季节到了，很多注重长期的企业家就愿意主动找过来。我们的商业模式是把农耕文明做好，把自己的事情做好，创造价值，把好的企业家吸引过来，这样能够自动进行一定筛选。当然，抢deal可以在快速成长的环境期内，这也很好;但我觉得如果能多创造价值，路能走得更远更宽，可干的事更多。

邱国鹭：投资应该要知道自己的边界在哪，高瓴过去15年从互联网投到创新药再到AI，很多投资早于投资界甚至早于产业界，你们是怎么拓展能力圈的边界，这个过程中又要坚守已有的能力圈，之间的矛盾怎么平衡?

张磊：传统价值投资永远都有存在的空间和道理，但这个世界不断发展变化，这个空间会逐渐被压窄。传统的deep value，即所谓的深价值，越深就变成深洞变成了价值陷阱。但踩下这坑以后，我马上给梯子，梯子就是科技赋能。像百丽这种公司可能就是价值陷阱，如果通过科技改变，就能创造价值，最重要的是发现价值和创造价值的融合。

能够走出自己的边界是不容易的。我最早学的是文科，但我们最近在研究各种各样的软件公司，怎么做coding、python等，以前都不知道怎么做，很多东西都得现看。这本身就是一个平衡，是守住自己的边界还是不断往前去创新?

我的结论，这是一个逐渐的演变的过程，逐渐扩大边界。

怎么扩大呢?高瓴为什么2014年就知道投创新药，全世界都没有多少人投PD-1/PD-L1这种免疫疗法。2012年大家还不知道的时候，我带着好几个企业家去波士顿，跟实验室的科学家一起讨论新型免疫疗法靶点。那时候跟国外制药公司一起讨论非常有意思，我们学习很多，后来就坚定了信念。

怎么能够走出自己的舒适区?我认为，与谁同行比要去的远方更重要。找聪明的人容易，能不能创造互相学习、不断拓展的环境，创造这种文化和价值是不容易的。

邱国鹭：但具体做一级二级的过程中，彼此间是互补还是需要不同思维方式和判断框架?

张磊：我觉得都有。最重要的还是要找到真正热爱的这些人，还是要回到创造价值。

我举一个我们合伙人的例子，在公司第一年就来了，投资也做得很好，二级也做过，一级也做过，但他就愿意花很多时间到企业去，愿意做企业家的助手。两三年进去，帮助企业实现了腾飞。这都使他能够成为一个很好的投资人。

在他带动下，我们好几位在投资已经露出尖尖角的同事，在非常有前景的职业生涯阶段，也要到企业中去。他们去我们投资的企业，实业中干了几年后回来又去做投资。现在还有很多人还在企业里面。我们还有ELP Program(Emerging Leader Program)，每年从市场上找很多人，用投资理念培训，把他放到企业中去。

我们通过各种各样的方式，把企业和投资融合在一起，回到创造价值的理念，帮助企业解决实际问题，而不只是资本问题。创造价值和对创造价值的追求和热情是非常重要的驱动力。

邱国鹭：创建价值投资研究院的初衷是什么，这不是给自己培养了很多竞争对手?

张磊：就像高瓴成立的初衷，找一帮靠谱的人大家一起做有趣的事。今天我们价值投资研究院也是这个概念，就是找一些靠谱的人大家做有趣的事，只不过这个有趣的事是终身学习。这些人将来可以去做更好的投资经理，相信有很多人会超过我们，这是必然。

同时，我不认为这个世界是零和游戏，中国更多人学习了价值投资，当然这不是机械巴菲特主义那种价值投资。格局观的第一定位：是不是能够不断为社会创造价值。如果我们认为这个研习班最后能不断给社会疯狂创造长期价值，一定也能让我们这些人受益，受益于越来越走向价值投资的环境，我们也受益于每一个年轻的学员。