TonyaHall采访了我们的姐妹网站ZDNet的高管、作者和思想领袖，我们正在运行她的一些最受欢迎的视频。以下是她与Gigaom出版社、作家、未来主义者和AI播客之声主持人拜伦·里斯的谈话记录。要想看更多她的视频，请看ZDNet YouTube频道的TonyaHall秀。

托尼亚·霍尔：机器人不会接管你的工作。至少我的客人是这么说的，而且他有一些很有说服力的证据来证明这一点。

大多数人认为Gigaom是一个领先的技术研究出版物，但你写了一本书，“第四时代：智能机器人，有意识的计算机，和人类的未来”。实际上，你的书是从讲述人类自文明开始以来所面临的变化开始的。事实上，你似乎接受了变化，并对它持乐观态度。那么，这与当今技术进步推动的社会变革有何关联呢？

拜伦·里斯：嗯，我首先想到的是，科技确实是一种深刻的东西，它能使人的能力成倍增长。这不仅仅是一种便利，它确实改变了我们。在过去，我认为，有三次新技术出现了，它们的影响如此深远，它们永远地改变了人类的轨迹。一个是10万年前的演讲和火灾；一个是农业和城市；另一个是写作和驾驶。

当科技即将改变历史进程的时候，我们将推出第四项技术。就像我们使用写作来外包我们的记忆一样，我们使用计算机外包思想和机器人外包行动。所以我想看看的问题是：如果你有机器在思考和表演，那么人类是为了什么呢？

参见：iRobot如何使用数据科学、云和DevOps来设计下一代智能家居机器人(封面故事PDF)(TechRepublic)

然后我注意到了一些有趣的事情，那就是：对这些话题非常了解的人对将要发生的事情有着截然不同的结论。这让我很感兴趣，因为你会认为，一个给定的房间里满是专家，会有一些共识，但事实并非如此。对于人工智能对自动化，对人类，对整个人类的作用，人们有着截然不同的观点。

我在写这本书时想到的是，不是那些人知道不同的事情，而是他们相信不同的事情。我真的很想了解那些驱动人们对未来的解释的核心信念。

托尼亚·霍尔：牛津大学的一项研究表明，未来25年，45%的工作岗位将消失，事实上，这是因为机器人和人工智能。所以这让很多人紧张，但你不紧张。为什么不行？

拜伦·里斯：嗯，你提到的一项研究是高质量的，非常好，但实际上并没有这么说。这就是报道的方式，但作者增加了大约600个单词，讨论了这项研究的局限性，他们首先说，“我们并不是说有多少工作岗位会失业。我们不知道。”他们说，你在工作中做的47%的事情都是自动化的，这并不是什么特别有趣的消息。我的意思是，如果你回顾25年，也许类似的事情在你的日常生活中已经被自动化了。

此外，我认为，如果你看看人类历史的跨度，我会说，在过去的250年里，你有充分就业，有趣的是。美国的就业率在250年内保持在5%到10%之间，而不是大萧条时期，然而，你却经历了所有这些技术变革。你有电。你有装配线。你用蒸汽代替了动物的力量。失业率从未上升。

我试着弄清楚工作的半衰期是什么。破坏旧工作，用新工作取代旧工作，经济的正常运转是什么？我没有感觉到，这对自动化来说尤其具有破坏性，就像电力对企业或装配线的影响一样。如果你是一名工匠当装配线出来的时候，那似乎是一种非常可怕的人工智能。事情是这样的：它能让更好的商品更便宜，而且你不需要接受训练.多么可怕的一项技术。然而，失业率从未上升。生活水平不断提高等等。

因此，随着时间的推移，事实证明，技术真的很好地创造了新的高收入的工作岗位，反过来，它又破坏了低收入、低技能的工作。人们怎么说，他们说他们担心的原因是，“你认为那些在快餐店下岗的人会成为遗传学家或这些新工作吗？”事情根本不是这样的。

结果是一位大学教授得到了新的遗传学家的工作，然后一位高中生物老师得到了大学的工作，一位代课老师被录用了，一路走下坡路。那么发生了什么..。问题不在于被自动化取代工作的人是否能够从事新的工作。问题是，每个人都能比现在做的更难一点吗？如果答案是肯定的，我坚信，那么每次科技创造了一个新的工作，一个令人敬畏的高薪工作，每个人都会得到升迁。

唐雅·霍尔：那么有没有“防机器人”的工作呢？

拜伦·里斯：我真的很看好人类。如果你看看我们在工作中所做的事情.我是说Jetson一家50多年前就出去了。事实上，我们的生活距离杰特森一家的时代更近，而不是当它被制造出来的时候。他们有机器人罗西，他走来走去，打扫窗户，照顾小埃尔罗伊，做所有这些事情。想想我们离那有多远。实际上，我们甚至没有能够与两岁孩子协调的机器人。

人们所做的所有复杂的事情，就像我们的大脑一样多才多艺，我认为人们高估了技术能做什么，更重要的是，大大低估了人类惊人的多功能性。所以是的，我认为大多数工作都是机器人的。

好的。你的网站上有一个机器人作业测试。告诉我们，你从结果中学到了什么。

拜伦·里斯：所以这是10个问题，上面写着，“你可以想象一份工作。”然后它说，“在1到10的范围内，这份工作需要你在多个地方工作吗？它需要情感上的连接吗？它需要管理人员吗？然后它会给这个工作打分，并试图找出这份工作容易受到自动化影响的可能性。我的意思是，我们已经有成千上万的人接受了这份工作。很少有工作实际上能够在目前拥有这份工作的人的时间范围内受到自动化的影响。”

我是说，50年后，谁知道呢。但到目前为止，我们看到的是，最终，相对较少的人容易受到自动化的影响。真正的好处是，如果有一台机器能做的工作。想象一下一台机器能完成的任务。如果你让一个人做这份工作，那实际上是不人道的，因为你只是说这份工作不需要一个人。一台机器就能做到。所以我们真的想让人们摆脱机器能做的工作，因为这些工作几乎无一例外都是非人性化的工作。

见：招聘工具包：机器人工程师(技术专业研究)

托尼亚·霍尔：“未来的计算机是一种事物还是一种存在？它是存在于世界上，还是会体验世界？”这是你书中的一句话。那么答案是什么？

拜伦·里斯：这本书问了你三个我无法回答的哲学问题，但你可能自己知道答案，然后它试图解决这些问题的含意。对于那个人，我会摆出他们中的一个，那就是，“你是什么？”这都是多重选择，所以你有三个选择。你是一台机器吗？在你身上没有任何事情发生--不仅仅是物理、电和化学？你是一个可控的化学反应，就这样。或者你是一种动物，它是一种机械的身体，有着这样的东西，生命，而我们并不真正理解它？还是你是人类？

当然，你是一个人，但这意味着更多的东西。你有一个机械的身体。你有生命我们还有其他的东西让我们不一样Andwehavesomethingelsethatmakesusdifferent.有些人认为我们意识到，我们体验世界。有些人认为我们有灵魂不管你怎么想所以，如果你相信我们是机器，那么计算机的未来将是一个存在。如果你相信我们是人类，未来的计算机不是，因为我们不能被简化为纯粹的机械术语。最后，在这种情况下，你不能被简化为数学。所以这一切都取决于你对这个问题的答案。你是什么?Whatareyou?

参见：如何实现人工智能和机器学习(ZDNet特别报告)

那么你是如何定义意识的呢？计算机真的会达到这种状态吗？

那么意识..。这是一个我们不知道是什么的神话。大家都同意这是什么。它是什么，它是作为你的经验。这是草莓的味道。这是一种温暖的感觉。电脑能测量温度，但电脑感觉不到温暖。这就是它的本质。这是怎么回事，这就是问题所在。事实上，这可以说是我们还不知道怎么问的最伟大的科学问题，我们当然也不知道答案会是什么样子。所以有各种各样的理论。我在书中看了其中的八个，我试着对每一个人说，如果是这样的话，电脑是否能达到意识。

TonyaHall：告诉我们你最近关于人工智能的披露。有什么事吗？

拜伦·里斯：嗯，我想说，我的节目“人工智能之声”上有所有这些人，他们都是这个领域的实践者，要么在大学里，要么在商界，或者他们都是从事这个领域的人。有两种人工智能。有一个是狭义的人工智能--这是我们今天到处都有的。这是你的垃圾邮件过滤器，这就是你通过流量的路线。但你从不问你的垃圾邮件过滤器你晚餐应该吃什么，对吗？我是说，这是一件非常狭窄的事情，我们在这方面做得很好。

但是还有一种叫做“一般智能”的东西，就像MacGyver那样的智能。它能做任何人类能做的事。而这正是一些人害怕的。但这是另一回事，所以我总是想问我的客人，他们是否相信我们正在建设一座房子。因为如果你问人们我们什么时候能得到它，你会得到5-500年的时间，这取决于你问谁，这就意味着我们可能不知道。没人知道怎么建造它。

但我觉得有趣的问题是，我们还在努力吗？我们用来构建垃圾邮件过滤器并引导您通过流量的技术是最终会演变成一般智能，还是一般智能--完全不同的东西？我要说的是，我的客人在这个问题上都是平分的。因此，我们不仅没有一个普遍的智慧，我们甚至可能还没有开始建立一个。

看：有软手的机器人会改变世界。这就是为什么。(ZDNET)

我们不知道为什么人们是聪明的。我是说我们知道我们有大脑对吧？但我们不知道，例如，思想是如何编码的。我们不知道如何从一个领域获得知识，并如此轻松地将其应用到另一个领域。对于什么是智力，甚至没有一个共识的定义。因此，我认为这是一个相当安全的赌注，除非我们更好地理解智能，否则我们永远也无法设计出智能。因此，我要说，我的启示是，我越来越谦卑，因为我们对智力的了解是如此之少。

托尼亚·霍尔：我非常感谢你的时间和洞察力，深思机器人、工作和人工智能的未来。如果有人想和你联系，也许他们想要一本你的书，或者他们想听你的播客，他们怎么能这样做呢？